Оценивая события в Киеве, и пытаясь как-то спрогнозировать развитие ситуации, начинаешь внимательно присматриваться к тому, как события преподносятся там- «за бугром», например, в Европе. Как готовится и формируется общественное мнение и из каких окопов ведется так называемая «информационная война».
Об общественном мненнии в России или На Юго-Востоке Украины, где исторически народ не отождествлял себя и ни в коей мере не избирал себе в герои нацистов – сказано в СМИ много. Тем более интересным становится то, как работают европейские СМИ, какую картинку они доносят до обычного европейского обывателя. И тут, оказывается, мы можем открыть для себя занятные ньюансы, некоторые из которых ожидаемы, а некоторые — несколько неожиданны.
Совершенно случайно, без особого прицела, рано утром листал новостные каналы и остановился на France 24. Ранее я за этим каналом уже замечал, что в своих материалах он пытается быть «объективным» , доводя до зрителя позицию как бы с двух точек зрения. Правда, время, отводимое на освещение позиций, в репортажах было распределено неравно , где-то 80% на 20%, в пользу радикалов Майдана. Но уже хоть за это — спасибо!
А тут, вдруг, очень ранним утром (для Европы – так вообще, считай, ночь) — программа «Дебаты» с приглашенными собеседниками. И подбор собеседников вроде бы неплох, и темы заявлены весьма волнующие: Украина после Януковича –«Может ли нация быть разделенной надвое?» и «Будет ли Россия держаться от нее подальше?» . Весьма интересно.
Из собеседников присутствовали:
- Арно Данджин (Arnaud DANJEAN) Член Европарламента, председатель подкомитета безопасности и обороны.
- Ирина Листопад — Член коллектива Евромайдана
- Валентин Якушик –Профессор политических наук Киево-Могилянская академия, Киевский Университет
- Дмитрий Бабич –политический аналитик, радиостанции Голос России.
Последний четко отстаивал и объяснял позицию России, видимо поэтому в моменты, когда он начинал говорить не совсем удобные вещи качество связи (видимо по Skype) резко ухудшалось вплоть до полной неразборчивости. Хотя однажды качество звука вдруг как по взмаху волшебной палочки стало просто идеальным. Отнесем это в разряд случайностей.
Сама постановка вопросов о разделе Украины и о том, будет ли Россия держаться от нее подальше — уже о многом говорит. А именно — о том, что европейцы ожидают вмешательства России в ситуацию, хотя и крайне не желают этого. И то что государство Украина может быть разделено надвое вполне осознают и даже предположили где пройдет граница этого раздела. Прозвучал в ходе репортажа к дебатам и факт, что население Донецкого региона составляет всего 10% от населения Украины, но производит 25% продукции страны.
В рамках репортажа, один из интервьюируемых из Донецкой области, выдал «на-горА» мысль, что имея двух соседей, вовсе не обязательно дружить только с одним из них. Дескать, можно одинаково дружить с обоими. Этот тезис был с одобрением подхвачен Арно Данджином (председателем Европарламентского подкомитета безопасности и обороны ), который отметил, что соглашение об ассоциации, что предлагалось подписать Украине никак не мешало Украине продолжать свои отношения с Россией, и что заявления России о вероятной установке границ и барьеров для украинских товаров в случае ассоциации Украины с Евросоюзом – это давление России и оно, по сути, это давление — на ее совести.
В это время на портал телеканала стали поступать сообщения от недовольных телезрителей с упреками в предвзятости и ангажированности программы «Дебаты». Одно из таких сообщений даже вывели на экран студии.
«Ваша программа необъективна. Вы игнорируете точку зрения России.»
После этого слово дали Дмитрию Бабичу, который попытался привести зрителей телеканала к пониманию того, что Майдан «делался» в основной своей массе людьми с национал-социалистическими (нацистскими) убеждениями и взглядами. И подждержка Януковича людьми юго-востока Украины очень просто объясняется тем, что они просто боятся нацистов. Это и объясняет тот факт, что немногие готовы сейчас высказаться против или обсуждать эту «новую власть».
После этого ведущий журналист обратился к представительнице Майдана, Ирине Листопад, с вопросом о том как нацисты представлены в оппозиционном движении.
— Ирина, это правда, что крайне правые и правые националисты являются частью движения Площади Независимости в последние три месяца? Насколько они представляют оппозицию?
Ответ Ирины Листопад поразил своей честностью:
— Нет. Я не думаю, что они очень важная часть движения.Ну, прежде всего, когда мы применяем к политикам определение «правого», мы не можем делать это одинаково во всех странах. Когда мы говорим об украинских радикальных правых это не такие же радикальные правые как во Франции, которые защищают богатых за деньги. На Украине вы — правый, если вы защищаете украинский язык, например. Это ваша идеология, это ваша родная страна, но вы можете быть в то же время бедным. И. Да. В этом противоречии между Европейским Союзом и Россией всегда есть люди, которые считают, что украинцы вступив в Евросоюз смогут сохранить свои ценности как украинцы, которые противопоставляют себя русской культуре. И они есть на Майдане. Но не думайте, что они — самое важное. Самое важное на Майдане – остановить коррупцию. Это движение во многом напоминает движение «Оккупай Тайм Сквер». Люди Майдана сражаются также против богатых людей. Богатеи получили свои деньги из наших, из нашего импорта, от коррупции в этой стране. Вот, ради чего они сражаются. И это не радикальные националисты, как они возможно могут выглядеть из России. А тому человеку, который написал, что мы мало уделяем внимания позиции России я хочу сказать, что у Украины есть в соседях не только Россия. Украина граничит с Польшей, Белоруссией. Молдавией, Румынией,Венгрией. Почему мы должны придавать мнению одного соседа больше значения чем мнению другого? Давайте спросим других соседей, что они думают по этому поводу.
То есть, как мы видим украинская оппозиция не афиширует то, что к власти на Украине, в результате государственного переворота, пришли люди, для которых основными героями и идеологами являются персонажи активно сотрудничавшие с нацистской Германией и оккупационными восйсками, принимавшие участие в массовых убийствах.
Далее французский журналист обратился к профессору Киевского университета с вопросом о возможных дальнейших шагах России, перечислив в своем вопросе различные вероятные угрозы , включая «отключение газа».
Профессор киевского университета со своей стороны отметил, что «коллеги из России слишком идеологизируют, а коллега с Майдана — слишком наивна». Он определил характер революции на Украине как «антикоррупционный, антиолигархический, националистский и антирусский»
-И наивные проевропейские лозунги скоро подвергнутся проверке. И в этом случае, и это очень важно, это все нужно сделать предметом не только академической, не только идеологической, а предметом профессионального обсуждения. И я хотел бы попросить исследователей и серьезных политиков не идеологизировать. На Западе, во Франции, а в Британии — особенно. Проанализировать почему это случилось. Почему случилась эта трагедия на Украине. Вы пытаетесь обвинять Россию. Почему вы возлагаете вину только на одну сторону? Начните с того что лежит в начале. Содержание соглашения об ассоциации. Что в нем было? Я не хочу идеологизировать… Спросите своих ученых. Например, спросите Марин Люпен и ее экспертов. Она не относится ни к одной из сторон. И пусть они скажут – это был капкан для украинской экономики и ловушка для украинской правящей элиты. Правящая элита была абсолютно проевропейской. Господин Янукович предал все свои обещания данные России и русскоговорящим людям здесь. Я могу эту тему развить, но для этого нет времени. Он хотел от Европы двух вещей. Чтобы его режиму позволили существовать, чтобы его не трогали, чтобы не освобождали Юлию Тимошенко из тюрьмы или больницы. И второе – он хотел европейскую финансовую помощь. Европа проявила жадность и выделила всего 6 миллионов долларов на очень длинный период. В то время, когда Украине экстренно нужно было гораздо больше и немедленно. И еще, за неделю до подписания он и его премьер-министр прочитали текст соглашения и поняли, какие риски в нем заложены. И осознали опасность. Знаете, здесь, среди экспертов у нас были обсуждения. Кое-что там просто иллюзорное. Европейский Союз использовал наших экспертов, которые больше проевропейские, чем проукраинские. Я хотел бы попросить европейских экспертов – давайте начнем самого начала. Давайте проведем это исследование. Потому что с такой политикой вы приведете ситуацию к такой же как в Боснии и Герцеговине. Это такой же договор. Никаких изменений. Деиндустриализация Боснии и Герцеговины. Вы хотите того же для западной и восточной Украины? Которая все еще индустриальная, не постиндустриальная. Западная и центральная Украина во многих аспектах уже деиндустриализованы. И готовы, что Запад придет сюда и все здесь устроит. И они не готовы к переменам. Правительство безмозгло и не готово к серьезной политике, как в Британии например… Украинское правительство заявило, у нас нет запасного плана – только подписание соглашения, и затем за неделю до подписания они говорят, и это полностью разочаровывает народ, что – нет, мы не можем подписать соглашение. Это глупость правительства. Это европейская ловушка. И не только для Украины, но также и для Европы. Европа создала проблему гражданской войны и сейчас у нас здесь мы видим результаты. И это не конец. Далее гораздо более серьезные проблемы могут возникнуть.
На этом ведущий перебивает профессора и обращается за мнением европарламентария Арно Данджина (председатель подкомитета безопасности и обороны). Тот говорит:
— При всем уважении к вам, это соглашение обсуждалось на протяжении 5 лет, оно не случилось 19-го в Вильнюсе. Пять лет переговоров. Я извиняюсь, если за 5 лет украинские эксперты, так называемые эксперты, не смогли понять является ли это европейской ловушкой или нет – это показывает что они оказались очень глупы. Потому что пять лет переговоров – у вас есть время осознать.
Профессор киевского университета перебивает:
-Нет, они служили чужим интересам.
-Пять лет переговоров!
-Они работали на интересы другой стороны!
-Дайте мне сказать, я не вижу ни одной причины для сравнения Украиныс Боснией-Герцеговиной. Абсолютно ни одной причины. Кстати, мы не подписали договора с Боснией-Герцеговиной, между прочим. Я хотел бы попросить прекратить эти прямолинейные проецирующие сравнения..Босния-Герцеговина.. Ливия… О чем мы вообще говорим? Мы говорим об Украине в 21 веке! Мы не говорим об Украине и Советском Союзе в 41-м… Я слышал из Москвы это сравнение с 41-м годом.. Что это значит? Используя эту риторику как в 30-е когда все враги Советов были фашисты.. Это и есть способ смотреть на реальность сегодня?
Дмитрий Бабич попытался обратить внимание аудитории , на факт что эти же партии поддержали нацистов в прошлом.
Но европарламентарий не дал ему высказаться:
-Я знаю что русские любят делить людей по категориям – это фашист, а это –антифашист. Но это не реальность современного мира
Дмитрий Бабич продолжил:
-Мы пытались предложить Евросоюзу трехсторонние переговоры. С участием Евросоюза, Киева и Москвы,. Мистер Баррозу был там. Но мы получили в ответ три НЕТ от Евросоюза.
НЕТ-трехсторонним переговорам, НЕТ –ни один пункт договора не будет изменен, и НЕТ – ни одного евро на то чтобы помочь Укранине обезболить ее проблемы возникающие от этого договора по ассоциации…
Ведущий предложил Дмитрию вернуться к обсуждению настоящего и задал вопрос, может ли Брюссель и Россия все еще работать вместе.
-Я думаю, конечно, могут. Но есть существенный фактор.Европрейский Союз использует антироссийскую риторику уже на протяжении многих лет. И когда Янукович предложил только провести трехсторонние переговоры, он даже не внес никакого конкретного предложения. Он только предложил что Брюсселю, Москве и Киеву следовало бы провести обсуждения друг с другом. Европейские депутаты, включая таких людей как Эльмар Брук, заявили что это будет нарушением Европейско-Украинского договора и России до этого нет дела. Но это крайне неверно. Потому что у России уже есть зона свободной торговли с Украиной . И если это соглашение об ассоциации было бы подписано – у Украины была бы зона свободной торговли как с Европейским союзом, так и с Россией. Это нечто, что Россия не может себе позволить. Потому что в таком случае Европейские товары могли бы продаваться без таможенных пошлин вплоть до Владивостока. Вот причина, почему это соглашение было столь неподходящим для России, и почему Россия начала оборудовать настоящую границу с Украиной. По объективным причинам. У нас же нет договора о зоне свободной торговли с Европейским Союзом. Мы соглашались иметь зону свободной торговли только с Украиной. Но эту границу Евросоюз воспринял как давление на Украину, как ужасное преступление Владимира Путина. И мы получили эту недавнюю пропагандистскую кампанию, когда европейские политики и европейские газеты обвинили Владимира Путина в насилии , которое случилось в Киеве. Что абсолютно абсурдно.
Европарламентарий решил взять слово:
— Я понимаю, что Россия это бедная жертва продолжительной войны мира против нее…Давайте будем откровенными и не настолько карикатурными. Существуют переговоры между Россией и ЕС. Существует саммит каждые шесть месяцев. У вас есть время для обсуждений. У вас множество событий для обсуждения. Что было поставлено на карту в этот раз? Было соглашение с Украиной, которое Украина обсуждала 5 лет. Если украинцы наконец поняли , что подписывать -не в их интересах – Замечательно! О.К.! Но это случилось после шантажа из Москвы. Это случилось и с другими странами. Это случилось с Арменией несколько месяцев назад. Точно тем же способом! Это нельзя представить, что все появилось в ночь на 19-е в Вильнюсе, это был долгий процесс. Все было открыто.Там не было скрытого намерения. Россия – очень важный партнер. Очень важный собеседник. Мы должны проводить с ней переговоры. Но переговоры не означает каждый раз уступать шантажу.Это не значит , что Россия должна играть роль вечной жертвы заговора всемирного фашизма.И мне не нравится риторика, что Россия осаждена старыми фашистами и фашистами из 41-го на Украине. Это смехотворно. Это не реальность современного мира!
(Сразу заметно, что либо евродепутат не интересовался ситуацией на Украине, либо просто игнорирует очевидные факты)
продолжение следует…
Перевод и вступительный текст — Владислав Орлов.
Стаатья супер!
Все события, отражённые в данной публикации, необходимо рассматривать с позиции борьбы 2-х групп олигархата .
1-я гр. — олигархат России и 2-я гр . — олигархат Украины .
Простые люди «втянуты» в эту борьбу и всё заработало по формуле :» ПАНЫ ДЕРУТЬСЯ А У ХОЛОПОВ ЧУБЫ ТРЕЩАТ «.
Но и нет оснований уходить от рассмотрения интересов 3-й группы — олигархата ЕС .
не прочитал статью, честно времени сейчас нет, а вообще ситуация в Украине это полный п****ц! И это только начало! Ведь западеньские «бандерлоги» не вчера на свет появились и не на свои «гроши» всё это делают! Запад нам поможет! Посмотрим, какую позицию займут наши власти — гонять сопли как Янукович или …Увидим. Одно точно — продолжение, в том числе и для нас, впереди.
«Украинские олигархи сделали мелкого трусливого жулика Януковича президентом большой европейской страны. До него у них были другие президенты-наемники: Кучма, Ющенко. Сохранив свое экономическое могущество, основывающееся на собственности, украденной во время криминальной приватизации, олигархат сможет коррумпировать и сделать своим слугой любого нового президента».
См. информационный материал далее по г/ссылке http://ehorussia.com/new/node/8816
Режим Владимира Путина готовит военную агрессию против суверенной Украины. Это не наша война. Эта агрессия станет преступлением против обеих наших стран. Все нужные слова по поводу власти воров и чекистов, которая пытается развязать войну с Украиной как бы от имени России, уже сказаны. Хочется сказать о другом. Предыдущая Крымская война (1853-1856) продемонстрировала несостоятельность николаевского самодержавия и сделала последующие реформы осознанной вынужденностью. «Маленькая победоносная война» 1904-1905 годов года привела к первой русской революции, вырвавшей у власти парламент и политические свободы. Первая мировая обрушила царский режим. Афганская авантюра 1970-х-80-х сломала хребет советской диктатуре. Владимир Владимирович плохо знает отечественную историю. Именно это его… Подробнее »
Дорогие украинские друзья! Все мысли с вами. Все тревоги и надежды с вами. Все отчаяние и гнев с вами. Наступил момент, когда и молчать невозможно, и не знаешь, что сказать. Придется, наверное, сказать довольно жалкие слова: постарайтесь простить нас. Нас, то есть тех, увы, малочисленных вменяемых россиян, которые не отравлены ядовитыми имперскими газами. Это не те газы, которыми ведает «Газпром». Эти газы залегают, к сожалению, гораздо глубже. Постарайтесь простить нас за то, что у нас не хватило ни сил, ни воли для того, чтобы остановить наших безумцев, готовых покрыть нашу страну, мою страну таким немыслимым позором, смывать который придется усилиями… Подробнее »
На пороге войны
Светлана Панина о беженках из Крыма
update: 02-03-2014 (14:52)
Я никому не верю. Ни политикам, ни интернету, ни соседям. Я верю только тому, что вижу своими глазами и слышу своими ушами. Даже они могут обманывавть. Но это хоть какая-то опора.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=53130A2524BF8§ion_id=50A6C962A3D7C
03 марта 2014,
Владимир Пастухов
Самоликвидация режима
ИЗВЛЕЧЕНИЕ :
« В этом смысле украинцы не лучше и не хуже русских, они просто другие, и у наших народов разные проблемы. Украинцы, обладая более высоким уровнем самоуважения и политической мобильности, способны призвать к ответу зарвавшуюся власть, но им с трудом удается хоть как-то надолго стабилизировать власть без вмешательства внешних сил. Русские способны создавать весьма устойчивые политические режимы, но при этом позволяют этим режимам делать с собой все, что угодно. И та, и другая политическая традиция далеки от идеальной » .
Далее см. по г/ссылке http://polit.ru/article/2014/03/03/self_destruction/